Cornix - world auf misery

chrüsimüsi Anmeldungsdatum: 12.02.2005 Beiträge: 8403

So vorweg…dieses thema ist für mich sehr ernst und ich möchte hier wirklich nur konstruktive beiträge haben, sobald es anzeichen gibt, das es in eine andere richtung geht werd ich beiträge ohne vorwarnung editieren oder aber löschen

Beiträge mit "schwachsinn" und ähnlichen werd ich gleich löschen, da das ganze thema kein schwachsinn ist, meine eigene meinung werdet ihr noch vorfinden (ich vermute am ende des ersten postings)

Das ganze ist ein religiöses thema, es kann durchaus vorkommen, das sich hier personen befinden, die dem kreationismus nicht negativ gegenüberstehen sondern theorien für plausibel halten und dem sogar angetan sind…ich bitte dieses zu beachten

bei diesem radikalen vorgehen hab ich mich mit misy abgesprochen und ihre zustimmung so handeln zu dürfen.

der Beitrag ist freigegeben, sobald ich ihn abgeschlossen habe!

kreationismus vs evolution

also zuerst möchte ich noch einmal kurz die evolutionstheorie aufgreifen für diejenigen, die von dieser noch nichts gehört haben oder aber nicht wissen, was diese besagt.

Charles Darwin war, bevor er die Theorie aufgestellt hat priesteranwärter, auf einer Reise hat er dann die unterschiedlichen schnabelformen von finken festgestellt und damit die Evolutionstheorie aufgestellt, in der er sagt, das jedes lebewesen miteinander verwand ist und nur durch natürliche Selektion und mutation überhaupt existiert. Das bedeutet nichts anderes, als das es verschiedene arten gab und die widerstandsfähigste sich bewährt hat.

beim kreationismus ist diese theorie nicht vertreten. kreationisten sind der überzeugung, das es einen oder mehrere schöpfer gibt, das nichts willkürlich entstehen kann, sondern alles nach einem plan entstanden ist, eben durch einen schöpfer.

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Der sogenannte neokreationismus spaltet sich in zwei lager wiederum auf, zum einen intelligent design, die das alles als wissenschaft ansehen, das es einen schöpfer gibt und die "answers in genesis", die die bibel wirklich wörtlich auslegen.

die intelligent designer sind in den usa sehr stark in den medien vertreten und wie schon erwähnt sehen sie sich als wissenschaftler, für die ID's ist vieles was die evolutionstheorie sgt schlcihtweg falsch…dieses wird oftmals am beispiel einer mausefalle erläutert, das wenn man einen teil weglässt das ganze nicht mehr funktionieren kann und von einem schöpfer deswegen alle teile enwickelt wurden. Dieses beispiel übertragen sie dann auf die menschheit und unser entstehen, es kann nicht sein, das wir einfach nur aus mutation und selektion bestehen.

In ihren augen kann es nicht angehen, das wir purer zufall sind, da es ja so ist, das alles nicht funktionieren würde, wenn ein teil fehlt, eben wie bei einer mausefalle.

Dagegen funktionieren eben auch noch die "answers in genesis", wobei, wie schon oben erwähnt die bibel wirklich wörtlich ausgelegt wird.
Demnach ist die erde knappe 6000jahre alt, der mann ist der frau übergestellt und jegliches übel ist bei den evolutionstheoretikern zu suchen, die nicht gläubig sind (sprich: anschläge al kaidas oder aber solche menschen wie hitler sind darwin und seiner evolutionstheorie zu verdanken)

von den kreationisten der "answer in genesis" wurde auch ein museum eröffnet in denen sogar dinosaurier ausgestellt werden (diese lebten demnach zeitgleich mit den menschen und hatten ihre scharfen zähne und krallen nur, um früchte zu öffnen….dinos waren demnach vegetarier)

Natürlich gibt es eben auch die andere Seite…von der wissenschaft wird kreationismus (vor allem die intelligent design bewegung) als pseudo wissenschaft hingestellt.
Evolutionstheoretiker und Wissenschaftler sagen klipp und klar, das es lücken in den Evolutionstheorien gibt, aber sie sind eben thorien, die noch erforscht werden und eben welche verworfen bzw weiterentwickelt werden.

Seit Charles Darwin sind wir in der Wissenschaft schon wesentlich weiter, wir sind mit unserer technik weiter und demnach sind viele theorien schon ausgereift, aber wir sind auch stetig im wandel, so dass auch lehrbücher in den naturwissenschaften ständig geändert werden müssen (dieses greifen kreationisten im übrigen gern auf, in dem sie sagen die bibel ist kein lehrbuch und muss wahr sein…sie wird nämlich nicht jährlich neu geschrieben)

Dann gibt es auf der einen seite natürlich die Amtskirche (christliche kirche), die besagt, das Glaube und Wissenschaft zwei verschiedene Ebenen hat, die nicht vermischt werden sollten.

Der Leib ist demnach rein Naturwissenschaftlich anzusehen, während die Seele rein göttlich zu handhaben ist (dieses hat auch Christoph Kardinal Schönborn, Erzbischof von Wien Winken

wobei er auch starke kreationistische züge aufweist)

Zuletzt gibt es noch die Prozesstheologen, die sagen, das es einen gott gibt, dieser aber die Welt der Selbstdeterminierung überlässt.

Demnach ist die Welt in einem ständigen Prozess der Veränderung (also der Evolutionstheorie sehr nahe), Gott aber alles vereint, wenn der Mensch stirbt (sogenannte objektive Unsterblichkeit: der Körper ist vergänglich, die seele lebt auf ewig)

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Ihr bemerkt wahrscheinlich selbst, das es ein sehr komplexes thema ist, wobei beide seiten nur kurz angerissen werden. Natürlich kann man vieles anders auslegen und dennoch ist man hin und hergerissen, was jetzt glaubhaft ist.

Viele Fragen werden von der Evolutionstheorie nocht beantwortet, sie können wahrscheinlich nicht einmal richtig beantwortet werden und dennoch wird es über die bibel oftmals versucht. Der Sinn des Lebens lässt sich mit der modernsten wissenschaft nicht ergründen, aber durch ein altes schriftstück lässt sich oftmals eine (nicht 100%ige) antwort finden.

wahrscheinlich findet jeder etwas im kreationismus, aber man darf nicht vergessen das viele ansichten schon stark fundamentalistisch sind (ich will hiermit niemanden angreifen, es ist nur meine subjektive meinung)

ich kenne diverse zahlen die etwas über diese "glaubensrichtung" (es ist das falsche wort, aber mir fällt gerade kein anderes ein) aussagen und finde sie persönlich beängstigend (ich habe sie absichtlich noch nicht in das posting reingebracht).

Ich kenne einige menschen, die wirklich nur die köpfe schütteln, wenn sie das hier geschriebene zum ersten mal hören, aber kann etwas schwachsinn sein, was so eine aufmerksamkeit bekommt?

Viele Wissenschaftler führen mit kreationisten debatten, andere Wissenschaftler sagen, das es keinen Sinn habe über etwas zu debattieren, was in ihren augen keinen sinn ergibt und doch schon längst widerlegt wurde.
Es wird häufig gesagt das der kreationismus nur so eine aufmerksamkeit geniesst, da debattiert wird. Aber ist es nicht wichtig zu debattieren? Ist es nicht wichtig etwas anzuzweifeln?

Leider werden oftmals diese debatten als grund genommen, um wirklich die wissenschaft ins lächerliche zu ziehen und wenn nicht debattiert wird, dann wird verkündet das man seine theorien nicht vertreten kann, weil sie eben schlichtweg falsch sind.

Ich muss gestehen ich bin kein anhänger des kreationismus, aber ich seh sehr oft, wie sich diese Richtung auswirkt, ich seh wie menschen immer öfter die Evolution anzweifeln, obwohl es zum teil wirklich bewiesen ist (sei in diesem falle das alter der erde oder anderes)

Ich fürchte mich nicht vor irgendwelchen theorien, ich fürchte mich eher vor den auswirkungen die damit ins rollen geraten.
Oftmals wird eine angst geschürt, die in jedem von uns lauert.

Hat nicht jeder angst vor einem dritten weltkrieg?
Ist die angst vor anschlägen nicht allgegenwärtig?

Aber muss man alles was geschieht wirklich immer erklären können, muss man alles auf eine Schicht oder Gruppe schieben, die nur versucht sämtliche vorgänge zu erklären?

Ich seh es wirklich als bewiesen an, das unsere erde ca. 4,2mio Jahre alt ist. Ich sehe das der mensch sich immer weiter entwickelt. Ich sehe aber nicht das diese entwicklung von einer höheren Macht geleitet wird.
Ich habe großes vertrauen in unsere wissenschaften und dennoch, man kann nicht immer alles erklären.
ich habe wie alle bestimmte ängste, aber kann ich es auf meinen nicht-glauben schieben?
Ist nicht vieleszu verantworten, wie wir uns aufführen?
Oder muss ich wirklich nur glauben, das ncihts schlimmes passiert, wenn ich dem abschwöre, was in meinen augen als logisch ansehe?

Jetzt hab ich erstmal den faden verloren, also dürft ihr und ich ergänz ggf. in späteren beiträgen, wie z.B die zahlen die ich habe usw

Verfasst am: 21.11.2006, 18:31

Klingt sehr interessant.
Ich geh dieses Thema(in dem es doch auch wahrscheinlich um das Nachdenken der Menschheit über alles Leben und Existenz gehen wird) auch sehr ernst an und will auch was dazu sagen.

Mir klingt alles aber ziemlich unlogisch. Schon allein die Tatsache, dass die Wissenschaft schon bestätigt hat, dass die Erde schon sehr viel älter ist...
Diese beiden Glaubensgemeinschaften wirken auf mich eher esoterisch als religiös.
Aber irgendwie in der heutigen Zeit finde ich diese Denkweisen gegen das bisherige Wissen(oder Unwissen) kann ich nicht verstehen.

chrüsimüsi Anmeldungsdatum: 12.02.2005 Beiträge: 8403

eigentlich müsste ich deinen beitrag knallhart kürzen, da 2/3 am thema kreationismus vorbei geht....und ich bitte dich bite nicht irgendwelche theorien reinzuwerfen, da es hier wirklich nur um kreationismus und den standpunkt dessen gegenüber der evolutionstheorie gehen soll

ich bitte dich daher deinen beitrag gemäß selbst zu editieren, wenn das nicht geschieht muss ich das leider durchführen (und das ist wirklich die einzigste verwarnung in diesem thread!)

zu deinem posting und dem was sich darauf bezieht

Lucifire hat Folgendes geschrieben:

Klingt sehr interessant.
Ich geh dieses Thema(in dem es doch auch wahrscheinlich um das Nachdenken der Menschheit über alles Leben und Existenz gehen wird) auch sehr ernst an und will auch was dazu sagen.

es geht nicht wirklich um die menschliche existenz oder die existenz im allgemeinen, da sie nach den kreationisten durch den schöpfer schon gelegt ist und in der evolution ist unsere existenz ebenfalls schon zu nem großen teil geklärt (aus sicht der kreationisten...siehe "Genesis 1"

Lucifire hat Folgendes geschrieben:

Mir klingt alles aber ziemlich unlogisch. Schon allein die Tatsache, dass die Wissenschaft schon bestätigt hat, dass die Erde schon sehr viel älter ist...
Diese beiden Glaubensgemeinschaften wirken auf mich eher esoterisch als religiös.
Aber irgendwie in der heutigen Zeit finde ich diese Denkweisen gegen das bisherige Wissen(oder Unwissen) kann ich nicht verstehen.

wenn du genau gelesen hast, dann wäre dir sicherlich aufgefallen, das Kreationismus sich nur unterscheidet und nicht zwei glaubensgemeinschaften vorhanden sind. Wenn du weiter aufmerksam gelesen hast, ist es auch nicht esoterisch, sondern sehr wohl religiös (oder wie erklärst du dir das die zeugen jehowas den kreationisten zustimmen) oder das sich alles auf die bibel bezieht?
Und zuletzt wieso unlogisch...ich habe klar geschrieben, das aus sicht der kreationisten, die wissenschaft nciht wahr sein kann, es ändert sich zu viel und zu schnell auf das es tatsachen sein können

Die leute wissen was evolution ist, auch wenn das zielpublikum wirklich biologisch ungebildet erscheint, aber von der evolution haben sie alle schon gehört!

Also bitte bleib beim thema und denk noch etwas länger darüber nach, bevor du vollends verurteilst

Verfasst am: 22.11.2006, 06:40

Ich habe sie wirklich nicht verurteilt. Ich habe lediglich meine Meinung dazu geschrieben was ich darüber denke.
Ich werd mal kurz das so editieren(später, geht im Moment nicht), um mich irgendwie verständlicher auszudrücken und entschuldige die Ungenauigkeit.

Verfasst am: 23.11.2006, 19:18

Zuerst einmal möchte ich ganz am Anfang, bevor ich mich in die Diskussion
mit einbringe, deutlich sagen, dass ich mich bis jetzt weiter, außer
gelegentlichen Diskussionen, noch nicht tiefgründig mit der Thematik
auseinandergesetzt habe. Wenn ich also mal etwas schreibe, was nicht
den Tatsachen entspricht, bitte ich, dies zu entschuldigen, ich kann wohl
eher keine Quellen anführen, nur aufgeschnapptes und meine eigene Meinung
dazu. Danke Chris, dass dus reingestellt hast, denn ich finde das ganze
sehr interessant und werde wohl auch Fragen stellen, wenn ich darf.

"..., aber kann etwas schwachsinn sein, was so eine aufmerksamkeit bekommt? "

Wahrscheinlich handelt es sich hier um eine unglückliche Formulierung,
soll jetzt auch kein Angriff sein, aber nicht alles, was Afmerksamkeit bekomm,
ist automatisch kein Schwachsinn mehr Winken

(Sorry, aber der Satz ist mir
ins Auge gesprungen.)

Ne, aber mal anfänglich zum Thema jetzt:
Natürlich handelt es sich bei allen Theorien unserer Entstehung um
Vermutungen, denn niemand von uns war dabei. Die "Beweise", die
geliefert werden, können noch so stichhaltig sein, aber man kann
weder WISSEN, wie es wirklich war, noch wissen, ob die Methode
zur Beschaffung der Beweise nicht Fehler beinhaltet, mit denen keiner
rechnet.

Ich für meinen Teil glaube wohl aus allem etwas. (Auf andere Religionen
gehe ich mal wegen des Threadthemas nicht wirklich ein.) Ich bin
ein wissenschaftlicher Mensch und innerlich total auf Naturwissenschaft
eingestellt. Trotzdem kann ich auch den Gedankenansatz eines Schöpfers
nachvollziehen, der sich das ganze mal ausgedacht hat, oder eventuell
auch nur in Gang gebracht hat und das Experiment jetzt laufen lässt.
Wer weiß das schon, unser Gehirn und unsere Wahrnehmung sind ja
schließlich beschränkt. (Vielleicht wissen die Delphine mehr ^^)

Mist, ich hab schon jetzt meinen Gedankenfaden verloren -.-

Aber den Ansatz mit der Altersbestimmung der Erde möchte ich noch
aufgreifen. Bis jetzt hielt ich es auch für absolut nachgewiesen, dass
die Erde vor ein paar Milliarden Jahren enstand. Allerdings hab ich
schonmal gehört (weiß net mehr wo), dass irgendwo bezweifelt wurde,
wie genau diese Altersbestimmung ist und wie groß die Abweihungen
sein können. Ich weiß nichts genaueres mehr, jemand anderer vielleicht?