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IV/22 Caine und sein größter Feind / Requiem
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Guest






PostPosted: 10.11.2004, 14:15    Post subject: IV/22 Caine und sein größter Feind / Requiem Reply with quote





Inhalt:
Peter will einen Kollegen überführen, der Frauen sexuell belästigt. Der Commissioner, der gerade öffentlich die Ethik seiner Männer aufs Höchste gelobt hat, ist damit gar nicht einverstanden und droht Peter Konsequenzen an.

Hin- und hergerissen, macht sich Peter auf den Weg zu seinem Vater, doch dieser weist ihn ab und befiehlt ihm, ihn die nächsten 48 Stunden nicht zu stören. Zutiefst verletzt stürmt Peter aus der Wohnung, entschlossener denn je dem dreckigen Cop das Handwerk zu legen.
Unterdessen kümmert sich Caine weiterhin um seine Vorbereitungen, denn er hat den schwersten Test seines Lebens zu bestehen. Caine spaltet sich in zwei Persönlichkeiten - Gut und Böse. Der gute Caine is zu schwach um seine böse Hälfte aufzuhalten, die sich auf den Weg macht, Chinatown zu terrorisieren.
Peter ist es gelungen den Polizisten zu überführen und er erfährt nun von Lo Si, wie es um seinen Vater steht. Da es nur einen Weg gibt, um seinen Vater zu retten, nimmt Peter nun doch den Brand zum Shaolin Priester an. Nachdem Caines Persönlichkeit wieder hergestellt ist, kündigt Peter seinen Job.
Caine bekommt ein Bild seiner totgeglaubten Frau Laura vom Ehrwürdigen und macht sich nach Paris auf die Suche. Peter bleibt alleine zurück.


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cpfan
Kwoonie


Joined: 06 Nov 2004
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PostPosted: 11.11.2004, 16:55    Post subject: Reply with quote

Mal abgesehen von den Tränen, die ich bei der Abschiedsrede ja jedesmal aufs neue vergieße, frag ich mich die ganze Zeit immer wieder, ob es nicht weh getan haben müsste, als Caine Peter auf die frische Wunde packt. Sehr glücklich Peter hat jedenfalls nicht mal gezuckt. Winken


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immertreu
Captain's Finest


Joined: 09 Feb 2005
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PostPosted: 14.03.2005, 21:39    Post subject: Reply with quote

Buhuuuuu! Weinen Weinen Weinen Weinen Sorry, ich konnte nicht anders Winken
Ich mag die Folge trotzdem, ich weiß auch nicht, warum.
Quote:
Mal abgesehen von den Tränen, die ich bei der Abschiedsrede ja jedesmal aufs neue vergieße, frag ich mich die ganze Zeit immer wieder, ob es nicht weh getan haben müsste, als Caine Peter auf die frische Wunde packt. Sehr glücklich Peter hat jedenfalls nicht mal gezuckt. Winken

Na ja, soweit ich weiß, hat er nicht genau drauf gepackt, sondern knapp daneben. Mehr am Handgelenk und nicht direkt auf die Brandmale...?



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"If you ever need somebody... look for my reflection." Peter
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tigerauge
Captain's Finest


Joined: 06 Nov 2004
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PostPosted: 25.03.2005, 06:30    Post subject: Reply with quote

Linda, I moved our discussion on to this topic:
Linda, ich habe unsere Diskussion in diesen Thread rübergeholt:

lindafun wrote:
tigerauge wrote:

Diese Aussage kann ich nur voll und ganz unterschreiben. Es zeugt von seiner inneren Stärke, dass er eben nicht tut, was alle erwarten, sondern sich bewußt gegen die Male entscheidet. Und ich hatte auch das Gefühl, dass Caine diese Entscheidung durchaus akzeptiert und respektiert hat, ebenso Lo Si. Um so unverständlicher für mich, dass sie ihn später quasi zwingen die Brandzeichen anzunehmen. Irgendwann hätte er es wahrscheinlich von sich aus getan, und dann wäre es wenigsten seine eigene Entscheidung gewesen. (Ok, das gehört jetzt hier eigentlich gar nicht mehr hin Mit den Augen rollen )

I agree completely with your statement. It proves Peters inner strenght that he does not do as anybody expects him to do, but that he consciously decides not to take the brands. I also had the feeling, that Caine accepted and respected his decision. Also did Lo Si. That's what makes it so incomprehensible that later on they almost forced Peter to take the brands. I think that even without, sooner or later he would have taken them, and it would have been his own decision. (Ok, this is another episode, I know. Mit den Augen rollen )


And THAT is what makes "Requiem" hard for me to swallow. After Peter made his decision not to take the brands and to remain the cop he felt he was meant to be. All of a sudden he has to take the brands. I felt that maybe at some future date he might have ultimately taken the brands but I felt "Requiem" was a rushed slapped together ep without any real forethought. imo


Linda, I agree to you. "Requiem" is really not of good quality. Beside the illogicalness of forcing Peter into taking the brands, I missed the explanation for all what happened. It seemed to me as if they had planned to make a 90min movie and for some reason they had to cut it down to the length of normal episode. By this way there are only some main scenes left and without any real connection. Of course one understands what they wanted to tell, but one could not really feel and accept it.

Linda, ich stimme dir voll und ganz zu. "Requiem ist wirklich ziemlich schlecht gemacht. Ganz abgesehen davon, dass Peter unlogischerweise dazu gezwungen wird, die Brandmale anzunehmen, vermisse ich in dieser Ep die sonst üblichen Erklärungen für das Geschehen. Es wird alles nur angedeutet. Für mich sieht das so aus, als ob sie geplant hätten einen 90 Minuten Film zu machen, und aus irgendeinem Grund haben sie dann alles auf 45 Minuten zusammengestutzt. Dadurch sind nur die Hauptszenen übriggeblieben, ohne wirkliche Verbindung untereinander. Natürlich versteht man, was sie einem erzählen wollen, aber man kann die Geschichte nicht wirklich nachempfinden oder glauben.



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Caine: Es gibt immer einen Weg.
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cpfan
Kwoonie


Joined: 06 Nov 2004
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PostPosted: 25.03.2005, 11:57    Post subject: Reply with quote

tigerauge wrote:
Natürlich versteht man, was sie einem erzählen wollen, aber man kann die Geschichte nicht wirklich nachempfinden oder glauben.


Amen. Du hättest es nicht präziser ausdrücken können. Peter ist schon mehr als einmal gegen nicht ganz saubere Cops angetreten, das alleine wäre für ihn im Leben nicht Grund genug plötzlich alles hinzuschmeißen. Zumindest nicht endgültig. Im Eifer des Gefechts den Dienst quittiert hat er ja schön öfter, aber nie vor dem Commissioner. Und das Caine plötzlich glaubt, Laura könne noch am Leben sein, widerspricht allem, was man uns bislang im Laufe der Serie hat glauben machen wollen. Zumindest mir erschien es immer so, als hätte Caine Lauras letzte Stunden mit ihr verbracht. auch wenn es nie so gesagt wurde.


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TempleGirl
Shaolin Cop


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PostPosted: 25.03.2005, 12:12    Post subject: Reply with quote

Ja, dieser Eindruck drängte sich mir auch auf, immerhin hat er ja angeblich alle seine Heilkünste dafür aufgebracht, um ihr zu helfen. Und wenn er merkt, dass er ihr nicht helfen kann, verschwindet er doch nicht einfach!!!! Die brauchten irgendeinen Grund, damit Caine wieder weg geht und da ist ihnen wohl nix besseres eingefallen.... Sehr schwach!



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immertreu
Captain's Finest


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PostPosted: 25.03.2005, 20:09    Post subject: Reply with quote

Und wir Fans haben die Arbeit und müssen uns alle möglichen Gedanken machen, wie man den Schwachsinn irgendwie erklären kann...



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tigerauge
Captain's Finest


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PostPosted: 25.03.2005, 22:34    Post subject: Reply with quote

...und das ist wahrlich nicht einfach, wenn nicht gar fast unmöglich.



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Caine: Es gibt immer einen Weg.
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immertreu
Captain's Finest


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PostPosted: 26.03.2005, 12:20    Post subject: Reply with quote

Phantasie verlass mich nie...! Winken



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lindafun
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PostPosted: 26.03.2005, 20:03    Post subject: Reply with quote

Frage ( I see I am going to use this emoticon alot here Auf den Arm nehmen)



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immertreu
Captain's Finest


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PostPosted: 28.03.2005, 12:21    Post subject: Reply with quote

In short: We talk about the rubbish the producers of Fu made and that we (the fans) have to think about it now to erase the mistakes. The ep doesn´t really make sense and we must use phantasie to find a reason for the unlogical elements. It´s difficult or sometimes impossible...



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sabine1304
Hotshot Cop


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PostPosted: 29.07.2005, 13:09    Post subject: Reply with quote

Ich fand die Folge gut. Caine mit Glatze hat schon was Lachen Aber mit längerem Haar gefällt er mir doch besser Ausrufezeichen
Ich glaube auch nicht das Caine auf die frische Wunde gefaßt hat. Wenn doch dann hätte er von Peter mal einen rechten Haken bekommen Lachen
Naja, ist ja auch nur im Fernsehen da tut das nicht so weh Winken



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fudragon
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PostPosted: 30.09.2005, 08:52    Post subject: Reply with quote

Ich denke, selbst wenn Caine in dem Moment Peter direkt auf die frischen Brandmale gegriffen hätte, hätte Peter es nicht wissentlich als Schmerz empfunden, denn dies war einer der Augenblicke, in denen man sagen kann, dass das Adrenalin bis zum Anschlag durch den Körper rauschte.
Ein Nebeneffekt von Adrenalin ist nun mal, dass es Schmerzunempfindlich macht und ich denke, genau das ist dort passiert.



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TempleGirl
Shaolin Cop


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PostPosted: 13.12.2005, 21:16    Post subject: Reply with quote

Ich habe mir die Folge heute nochmal angeschaut und ich muss sagen, sie hat auch ihre Stärken.

In der vorhergehenden Diskussion sind viele von euch der Meinung, Peter sei gezwungen worden, die Male anzunehmen. Ich glaube, ganz so pauschal kann man es nicht sehen. Ich denke auch, er hätte sie früher oder später in jedem Fall angenommen und wenn es die Situation nicht erfordert hätte, wohl eher später. Aber er hat keinen Moment gezögert, es zu tun, als ihm klar wurde, dass er nur so seinem Vater helfen kann. (mit Betonung auf: als es ihm klar wurde. Nicht: als Lo Si es ihm gesagt hat) Das hat mich auch irgendwie beeindruckt. (Dass das Chi dann einfach durch "Handauflegung" übertragen wurde, war irgendwie ein bißchen zu unspektakulär für den ganzen Aufwand vorher... Winken ) Und später sagte er, dass er es keinen Moment bereue. Ich hatte besonders durch diese Aussage nicht den Eindruck, dass Peter sich gezwungen gefühlt hat, die Male anzunehmen. Wie bei vielen Dingen im Leben hat er wohl einfach ein wenig Druck von außen gebraucht, um diesen nicht einfachen Schritt zu tun.

Caines Kampf mit sich selbst ist meiner Meinung nach einer der Höhepunkte der Folge, wenn dieses Thema auch sicher noch ausbaufähig gewesen wäre (Argument Zweiteiler).

Das Peter das Revier verlassen hat, bringe ich nicht unbedingt damit in Verbindung, dass er gegen ein schwarzes Schaf unter seinen Kollegen gekämpft hat. (>schnief< Die Abschiedsszene ist so bewegend, wie Peter da steht und mit den Tränen kämpft. >heul< Und als er Jody auf den Mund küsst... >schmacht< ) Vielmehr nimmt er den Platz seines Vaters ein, der ja fort geht. Allerdings fehlt schon ein bißchen die Erklärung, warum er nun mit den Zeichen nicht auch Shaolin Cop bleiben könnte. Die einzig logische Erklärung ist für mich, dass Peter die Entscheidung selbst trifft, kein Cop mehr zu sein. (Also nicht etwa durch die Zeichen dazu gezwungen ist, seinen Job aufzugeben.) Caine deutet auch an: "Du bist jetzt der Meister." Es ist eine weitere Entwicklungsstufe Peters. Und er sagt selbst, dass er sich nun akzeptiert hat. Er hat seine Bestimmung, ein Shaolin-Priester zu sein, angenommen. (Der Haken ist nur, dass das irgendwie sehr schnell ging. Um diesen Schritt glaubwürdiger darzustellen, wäre wirklich ein Zweiteiler gut gewesen.)

Das einzige, was wirklich weit her geholt ist, ist die Sache mit Laura. Da ist sehr eindeutig, dass ein Aufhänger für Caines Weggang gesucht wurde, damit Peter wiederum seinen Platz einnehmen konnte. (Da fällt mir ein, wie man das Foto ganz einfach erklären könnte: Man verpasst Laura einfach eine Zwillingsschwester, von der Caine nichts weiß! Mr. Green So was soll es ja geben, manchmal wissen ja sogar Zwillinge selbst nichts voneinander, boah, das wäre echt Stoff für eine Fan-Fic >ggg< )

In diesem Zusammenhang hätte ich auch schön gefunden, wenn sie das Nachfolgeprojekt realisiert hätten, das ja wohl offensichtlich geplant war ("Shaolin Eyes"). Es hätte viel Spielraum geboten, Peters Weiterentwicklung als Shaolin Priester zu zeigen und irgendwann hätte auch sein Vater wie angedeutet zurückkehren können. (Und die Kermit-Fans wären ganz nebenbei auch voll auf ihre Kosten gekommen! Winken ) Ich möchte mal wissen, woran das gescheitert ist (wahrscheinlich daran, dass Scott mehr Theater spielen wollte, nehme ich mal an).



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nointerest
Hotshot Cop


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PostPosted: 14.12.2005, 18:35    Post subject: Reply with quote

Die Heulepisode....

ich hab sie mir vor kurzem auf englisch angesehen - und sie gefällt mir - wieder einmal - viel besser. Aber dennoch ist sie furchtbar traurig...

Ich glaube auch nicht an den Druck von Außen was Peter und die Brandzeichen angeht. Denn dazu glaube ich - ist Peter einfach zu stur, er macht nur das was er auch will.

Er hat nicht so den Überblick über das ganze Ritual gehabt - und Lo Si hats ihm sozusagen erklärt. Die Entscheidung traf er selbst.

Ich glaube, Peter wollte aufhören als Cop, weil ihm das System gegen den Strich ging. Ich glaube hi- und da solche Andeutungen zu erkennen. Daß er durch die Reglements und all sowas - nicht das machen konnte was er immer wollte, Menschen helfen. Das hat er gesehen weil sei Dad ihm 4 Jahre gezeigt hat wie man auch Menschen helfen kann - außerhalb des Systems. Wäre Caine nie zurückgekommen - hätte er das natürlich nie gesehen. Vielleicht hätte er dann einen anderen Weg gesucht.

Ich wünschte, sie hätten die ganze Serie nicht aufhören lassen. Sondern weitergemacht. Einerseits werden einige Dinge abgeschlossen in dieser Episode, aber auch neue angefangen. Und die gehen nie weiter... Ich wünschte mir so ne gloreiche Abschlußepisode (irgendwann später) wie es z.B. bei Star Trek, Mash etc. gemacht wurde. Da wurde ganz bewußt aufgehört - und entsprechend eine Episode gemacht.

Shaolin Eyes wär auch nicht schlecht gewesen - logisch!

Meine Vision einer Forsetzung wäre gewesen: Peter als neuer Meister, ähnlich wie Caine, aber mit dem Cop-Touch bzw. halt Peter Touch. Die Gang irgendwie mit eingebaut. Caine hätte den Platz von Lo Si bekommen - als Berater, der im Hintergrund steht und hi- und da in den Vordergrund tritt.
Das könnte man auch heute noch produzieren - mit den älteren Schauspielern *gggg*.


Heulen muß ich trotzdem... wenn Peter das Revier verläßt und wenn Caine geht. Ich guck sie nur deshalb fast nie an... weil ich es kaum verkrafte. An sich ist die Story und die Episode toll. Gäbs ne Fortsetzung - hätt ich das Problem gar nicht.


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TempleGirl
Shaolin Cop


Joined: 06 Nov 2004
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PostPosted: 14.12.2005, 19:30    Post subject: Reply with quote

Noi wrote:
Heulen muß ich trotzdem... wenn Peter das Revier verläßt und wenn Caine geht. Ich guck sie nur deshalb fast nie an... weil ich es kaum verkrafte. An sich ist die Story und die Episode toll. Gäbs ne Fortsetzung - hätt ich das Problem gar nicht.


Genau das Gleiche dachte ich mir gestern auch: Ich könnte mit diesem traurigen Ende, das ja auch eine Art Neubeginn für Peter ist, viel besser umgehen, wenn es eine Fortsetzung (wie eben Shaolin Eyes oder etwas Ähnliches) geben würde. Auf der anderen Seite regt dieses offene Ende ja auch ungemein zu FanFiction an! Winken



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immertreu
Captain's Finest


Joined: 09 Feb 2005
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PostPosted: 15.12.2005, 01:07    Post subject: Reply with quote

*riesensniff*

Ich gucke die Folge recht oft, auch, wenn der Taschentuchverbrauch bei Peters Abschied hoch ist. Irgendwie mag ich sie.

Tja, eine Fortsetzung wäre schon toll gewesen, aber immerhin ist es kein total offenes Ende wie zum Beispiel bei PBD, das regt mich ja so furchtbar auf... Geschockt Da können wir ja noch recht zufrieden sein, dass nicht alles in der Schwebe hängen blieb.



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Ink006
Tomato Can


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PostPosted: 25.12.2006, 07:29    Post subject: Reply with quote

Oh, now I come here to see but it's all in German! LOL!

Is this the final episode? I didn't see the premiere, but the finale is so sad! Everyone was crying at the end (the characters) but I could tell it was really the actors that were sad to end the friendship and this adventure called "KF: TLC" It was a very emotional episode, the end (Peter at the Precinct) very sad but at least the writers gave us CLOSURE which many series do not, they just leave the characters hanging in their parallel universe! Mit den Augen rollen

This finale was a beautiful end to this series. Too bad they never made a TV reunion movie! Weinen



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I’m not my father. I don’t do kung-fu. I’m a cop. That’s who I am. That’s what I do
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fudragon
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Joined: 05 Nov 2004
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PostPosted: 25.12.2006, 10:28    Post subject: Reply with quote

Yes, this is the final episode. Winken It was so sad. *sniffles*

Oh, before I start, here's an interesting tidbit for you, I feel you might not know. The speech about: "look at my reflection" was written by Chris Potter himself just a few minutes before they started shooting the goodbye scene at the precinct. No one, with the exception of Michael Sloan, the producer, knew that he was going to hold this little speech.
So....Peter was saying the things that were written down in the script. He acted af if he wanted to go, then he turned round again und started the talk about the reflection in the water.
In the end and what I want to say: When you see all these tears that Mary Margaret, Jody and the other shed, it are real tears. Michael Sloan just kept on shooting and captured the true emotions of all the actors. I think, this is why this scene affects all of us so much: because it aren't acted emotions, it are real emotions.

About the episode itself:
Well, I couldn't see much closure in this epsisode. To me, there are many questions left unanswered like:
- did Peter only take the brands to safe his father's life or would he have taken the brands also without this threat hanging in the air?
- what are the true reasons Peter quit his job. He often had to do with bad cops and never quit because of them?
- what's about the picture with Laura? Is she alive? Is she dead?
- How will Peter cope without his father?
- what will Kermit do, after his best friend left?
- what about Karen and Kermit. Are they in a relationship or are they not?
- will TJ ever get his girlfriend back who was kidnapped by the dark forces, maybe with Peter's help?
and so on and so on.

These are just a few of the questions that were left open. I'd love to get answers, but this will never happen. Unfortunately, the Reunion-Movie, even if produced and aired, wouldn't have answered most of these questions. I've read the script "Dreamscape" which is about the reunion-movie and after reading it, I have to say: Thank God that the did not!!!! make that movie. *shudders*



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Hotshot Cop


Joined: 06 Nov 2004
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PostPosted: 25.12.2006, 22:13    Post subject: Reply with quote

Hi Ink,

I will translate my post for you. Maybe more english-speaking members will join someday *gg*:
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The Episode to cry...

I have seen it a short while ago (ok - remember I wrote the original post a while back already) - and I like it - again - much more. But its still soooo sad....

I dont believe that Peter only took the brands because of the outside-preasure. I think for that - he is just too stubborn, he is only doing whe he really wants to do.

He did not have the big overview and knowledge about the rite - and Lo Si explained it to him. The decision was still his own to make.

I think, Peter wanted to stop being a Cop because he didnt like the system itself. I think I have recognized hints here and there for that. That he could not do what he really wanted to do, help people, because of all the rules the system has. He saw that because he experienced his father 4 years who helped people - outside of any system. If Caine would have never come back - he would not have seen that in that way of course. Maybe he would have looked for some other way then to help.

I wish they would not have ended the series this way but continued it. At one side they did finish some things, but they also started new things. And it does not go on anymore... I wish they would have done a glory final (someday later) like they did in Star Trek, Mash and so on. There they did finish the series fully consciously - and the episode is reflecting that!

Shaolin Eyes would not have been a bad thing too of course (that was a series that was planned - a Spin Of. Peter and Kermit as privat investigators. But it was never realised. If I am wrong here - the others may correct me. I dont know much about that).

My very own vision of continuing would have been: Peter as the new master - similar to Caine, but with a touch of a cop/touch of Peter. The gang being part of it all somehow. Caine would have gotten the place of Lo Si - the advisor who stays in the backround most of the time and comes out into the foreground sometimes.
That could still be realized today - with the older actors *gg*.

I still have to cry... when Peter is leaving the force and when Caine leaves. Thats why I really only rarly watch the episode at all - because I nearly cant stand it. The story itself is really great! If there would have been some kind of sequel - I would not have this problem at all.



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