Die Midlands

Bauer Anmeldungsdatum: 11.06.2004 Beiträge: 73

also hattet ihr schonmal selbstmord gedanken, vllt auch wir ihr euch umbringt?

und vllt auch erklären warum, wenn net zu privat wird.

oder habt ihr mal selbstmord als einzige lösung gesehen?

Verfasst am: 11.06.2004, 22:18

Selbstmord? Sicherlich ein interessantes Thema. Ob ich schoneinmal daran gedacht habe? Ja, aber nicht in der Beziehung, dass ich es tuen werde/würde.
Warum ermorden sich Menschen selbst? Können sie es nicht mehr Abwarten, zu erfahren, was danach ist?
Oder scheint das Leben so grausam? Wahrscheinlich das letztere. Sie kommen wohl nicht damit zurecht und wollen es sich nehmen. Bei sowas hilft wohl nur gutes Gerede, bzw. ein ändern der Meinung.

Zitat:

Wenn man unglücklich ist, hat man zwei Wege, seine Lage zu verändern: entweder man verbessert die Lage oder man verbessert seine Auffassung davon. Das erste kann man nicht immer, das zweite steht immer in unserer Macht.

Da fällt mir dieser Spruch ein.

Aber Selbstmord kommt bei mir mit Aufgaben gleich. Und dies ist schon ein Grund für mich, dies nicht zu tun. Wenn ich aufgebe, hat die Welt gewonnen und ich habe mich verraten. Doch ich kann auch gewinnen. Doch dies äußert sich auf keinem Fall darin, die Welt zu "töten". Wie man gewinnt (falls es soetwas denn gibt), muss jeder für sich selbst entscheiden.
Wobei man schon sagen könnte, das pure Überleben bedeutet gewinnen.

Wenn man Selbstmord deswegen begehen will, da alles keinen Sinn hat, dann kann ich den jenigen beruhigen. Es gibt keinen Sinn des Lebens. Mr. Green

Alle Leben in der völligen Sinnlosigkeit. Aber das ist ein anderes Thema. Winken

PS: Schreibe doch bitte nochmal im Willkommens-Thread etwas über dich. Smilie

Bauer Anmeldungsdatum: 11.06.2004 Beiträge: 73

der spruch ist sehr gut

aber das alles leben keine sinn hat stimmt nicht, wobei das jeder für sich selber ausmachen muss, ich für mich finde das es einen sinn gibt

Verfasst am: 11.06.2004, 22:31

Zum Sinn des Lebens habe ich mal einen extra Thread erstellt. Winken

@Topic: Jetzt erzähl auch mal wie du zu diesem Thema stehst.

Bauer Anmeldungsdatum: 11.06.2004 Beiträge: 73

ich denke mal manche menschen sehen das wirklich als einzigen ausweg, und wollen sich ermorden weil sie ihre probleme nicht lösen können. das kann ich nicht verstehen weil es für jedes problem auch eine lösung gibt

wo ich es verstehen kann ist wenn man irgendwie nur noch lebt ohne spaß, oder im krankenhaus und nur an schläuchen gefesselt ist. wo man gar nicht richtig denken kann oder handeln, geschweige denn sprechen kann.

selbstmord gedanken hatte ich, ich denke auch jeder hatte mal welche, aber auch nie wirklich ernsthafte

Verfasst am: 12.06.2004, 16:23

Ich kann es auch bei Problemen verstehen...
Es gibt Probleme, die sowas von auf die Psyche hauen, dass du selber keinen ausweg mehr siehst, du einfach nur noch vordich hinvegetierst, ohne das du irgendwas willst, dir alles egal ist...

Ausserdem sehe ich das so: Jeder der sich selber (komplett bewusst, also nicht beeinflusst ist oder sonst wie) sein leben beenden will soll er es tun.
Denn es ist schwachsinn zu sagen, jeder Mensch hat ein Recht zu leben, wenn einem das Recht zu sterben verwährt bleibt...

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Ja, das ist ein dramatisches Thema: Das Recht auf den eigenen Tod. Wurde ja u.a. auch in der Debatte um die aktive und passive Sterbehilfe groß diskutiert - man entschied sich gegen dieses Recht. Ich teile diese Auffassung in dieser grundsätzlichen Form nicht; für mich widerspricht das allen freiheitlichen Grundsätzen, Entscheidungen in so zentralen Fragen von einem Staat abgenommen zu bekommen. Insofern stimme ich Dir, Qudeid, schon einmal zu.

Nuvoin, Du sagtest, Selbstmord wäre mit Aufgabe gleichzusetzen. Diese Auffassung teile ich nicht. Selbstmord kann eine bewußte Option sein, die in einer Situation einen höheren Nutzen verspricht als alle anderen Optionen. Diese logische Formulierung klingt sicherlich etwas zynisch, aber trifft wohl die Realität. Wenn Leute immer nur rumquengeln, wie schlimm doch ihr Leben sei, dann sag' Ihnen einfach, sie könnten sich ja auch aller ihrer Probleme durch Selbstmord entledigen. Antwort in 99,9% der Fälle: Nein, so schlimm war's ja doch nicht. Das zeigt, daß Selbstmord eben nicht "der schnelle Ausweg" ist, sondern in der Tat als Option mit Vor- und Nachteilen abgewogen wird.

Das Ganze ist bislang etwas hypothetisch. Nehmen wir einmal den berühmten Fall einer Person in einem diktatorischen System. Sie wird gezwungen, bestimmte, ihrem Moralsystem widersprechende Aktionen durchzuführen. Wie Organisationstheoretiker so schön sagen, gibt's in solchen Situationen drei Möglichkeiten, zu agieren: "Voice, comply, or exit" - "widersprechen, mitmachen oder verlassen". Wenn Widerspruch geahndet wird, bleiben noch die letzten beiden Alternativen. Verlassen sei in diesem Beispiel ebenfalls geahndet - nach herkömmlichem Prinzip würde man nun mitmachen, und später sagen: "Ich mußte es ja tun."

Das ist aber eine grundsätzlich falsche Auffassung. Wenn man sich wirklich nicht mit derartig amoralischem / unethischem Verhalten identifizieren will, dann hat man immer die Notbremse (Selbstmord). "Ich mußte es ja tun" zählt für mich überhaupt nicht.

Der Mensch ist vollkommen frei in seinen Handlungen - er muß die Optionen allerdings mit ihren Konsequenzen zu bewerten wissen. Diebstahl ist mit Gefängnis bewehrt, Fleiß zieht Erfolg nach sich. Selbstmord enthebt aller Verpflichtungen, ist allerdings sehr final...

Verfasst am: 13.06.2004, 13:35

@Luzifer: Ok, man will nicht mitmachen also bringt man sich selbst um. Allerdings könnte man sein Leben dann auch genau so gut dazu nutzen, gegen dieses "bösartige" System zu rebellieren.

Zitat:

Diese Auffassung teile ich nicht. Selbstmord kann eine bewußte Option sein, die in einer Situation einen höheren Nutzen verspricht als alle anderen Optionen.

Was meinst du hiermit? Falls du das Opfern meinst, kann ich dir sagen, dass ich Opfern nicht mit Selbstmord gleichsetze.

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Du hast recht, Rebellion ist auch eine Option. Es ist aber nicht unbedingt jedermanns Ding, so etwas zu tun - auch hier könnten ethische Gedanken mit hineinspielen (auch wenn ich sie persönlich nicht teilen würde: Selbst Schwerstverbrechern und Tyrannen dürfe man keine Gewalt angedeihen lassen).

Was ich meine mit den Optionen, ist folgendes: Auf der einen Seite müßtest Du, wenn Du Dich für das Mitmachen entscheidest, womöglich andere Leute umbringen, was für Dich moralisch absolut verwerflich ist. Du könntest mir Dir selbst in diesem Fall nicht leben. Auf der anderen Seite steht der Selbstmord. Dein Leben wäre zu Ende, allerdings würdest Du mit reinem Gewissen sterben. Andere Faktoren spielen dann auch mit hinein: Hast Du Familie? Tut es jemand anders, evtl. sogar noch viel lieber und mit vorauseilenderem Gehorsam, als Du es tun würdest? etc. etc. pp.

Selbstmord an sich hat damit auch Optionscharakter.

Bauer Anmeldungsdatum: 11.06.2004 Beiträge: 73

meine frage war eher gedacht als selbstmord um irgendwelchen problemen wegzulaufen, es war nicht als opfern gedacht um irgendetwas zu erreichen.

und könnt ihr auch sagen ob ihr selbstmord gedanken hattet, oder schon vorgestellt wie ihr euch umbringt

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Zarkanis, wir alle haben sicherlich das ein' oder andere Mal Phasen, in denen wir nicht wissen, wie es weitergehen soll, warum die Welt so häßlich zu uns ist, oder warum wir selbst nur so schrecklich unfähig sind. Das ist ganz natürlich und oft ein Überschwung unseres (Selbst-)Zweifels. Selbstmord ist in einer solchen Situation für einige ein naheliegender Gedanke.

Gedanken sind Phantasien - auch Gedanken schaden nicht, so lange man sie nicht in die Tat umsetzt. Wenn man anfinge, Leute für Dinge zu bestrafen, die sie denken oder träumen, dann säße bald die ganze Bundesrepublik im Gefängnis. Gedanken sind zunächst einmal nicht real in dieser Welt - sie sind reine Hirngespinste. Erst im Zusammenhang mit einer Entscheidung machen wir sie real - erst dann, wenn wir den Gedanken sozusagen das grüne Licht geben und sie in die Tat umsetzen.

Wenn jetzt jemand von Selbstmord (tag)träumt, macht ihn das an sich keineswegs selbstmordgefährdet. Insbesondere die ihm Nahestehenden sollten allerdings achtgeben, sobald diese Gedanken wiederholt und in wachsender Intensität auftreten, wenn sich Anzeichen mehren, daß die Einstellung der Person zum Selbstmord nicht mehr reine (Alb)Träumerei ist, sondern der Suizid zu einer ernsthaften Handlungsalternative geworden ist.

Wenn in Deinem Bekanntenkreis ein solches Problem vorliegt, würde ich eher früher als später kompetente Hilfe aufsuchen. Es empfiehlt sich da die Polizei, die im Zweifelsfalle an die richtige Stelle weiterverbinden kann. Wenn die Anzeichen nämlich zu lange als reiner Zufall ignoriert werden, könnte es bereits zu spät sein. Lieber ein Siegel "ungefährdet" abholen als einen lieben Menschen verlieren.

Verfasst am: 15.06.2004, 16:00

@ Wenn man anfinge, Leute für Dinge zu bestrafen, die sie denken oder träumen, dann säße bald die ganze Bundesrepublik im Gefängnis.

Das erinnert total an Equilibrium...

Da wird mit einem Serum die Emotionen der Menschen ausgelöscht, und jegliche Emotion, = Weinen lachen und und und wird mit dem Tod bestraft....

Verfasst am: 16.06.2004, 11:11

ich wollte mal was sage... ich kenn ein leute die soch schon mal versucht haben umzubringen bze die es vorhatten...

ich kann nur eins sagen... sich umzubringen is das dümmste was man machen kann....

ich finde das leben ist ein geschenk das man nicht unsinnig verschenken sollte... der größte zufall der einem im leben passiert is der das wir überhaupt auf der welt sind bzw geboren wurden...

warum solllte man selben einfach so auslöschen... egal was passiert ist man sollte darüber noch nicht mal nachdenken... ich finde es dumm ich sags ganz offen... leute die das versucht haben oder daran denken die ham en schuss...

ich bekomm da immer anfälle wenn ich hör "ich kann net mehr... ich glaub ich bring mich um..." da könnr ich ausflippen...

Verfasst am: 16.06.2004, 13:41

Nehmen wir mal folgendes Beispiel an:

Ein Mensch glaubt nicht an den Sinn des Lebens. Er ist mit seinem Leben sehr unzufrieden. Also hat er im Prinzip nur noch den "Lebens-Trieb", weshalb er noch lebt. Was, wenn dieser ausfällt? Wieso sollte er dann noch unter uns weilen sollen?

Ist jetzt sicherlich ein kritisches Beispiel, aber daran kann man bestimmt gut diskutieren. So lange es sachlich bleibt. Winken

Bauer Anmeldungsdatum: 11.06.2004 Beiträge: 73

um spaß zu haben und vllt auch um anderen eine freude zu bereiten