Die Midlands

Verfasst am: 22.05.2004, 22:57

Tja, schon der erste Diskussions-Thread. Winken

Sire hat ja geschrieben, dass er es nicht mag, dass die Bundeswehr abgeschafft werden soll. Tja, ich bin aber dafür. Und so sind wir bei diesem Thread. Winken

Als Hauptgrund lässt sich wohl sagen, dass die BW nicht den freien Willen unterstützt, da sie ein Zwang ist. In unserer Demokratie soll jeder das Recht auf Freiheit etc. haben, aber wenn ich in die BW gehen muss, dann geschieht dies gegen meinen Willen.

Lassen wirs erstmal so stehen, weitere Gründe folgen. Winken

Verfasst am: 22.05.2004, 23:09

juhu der erste thread auf wunsch eines einzelnen *feier*

also wie Nuvoin schon sagte bin ich für den wehrdienst, weil ich persönlich finde das jeder wenigstens einmal diese erfahrung machen sollte... auch wenns nur ein schwacher vergleich zu der wirklichen realität auf den schlachtfeldern ist!

nebenbei muss ich noch erwähnen das wehrdienst nicht nur 9 monate durch den dreck kriechen bedeutet, da man danach seine freizeit mit den kameraden auch für lan und betrinken nutzen kann!

ich schreib nachher oder morgen noch weitere sachen... bekomm gerade besuch

sire ^-^ <- mag den bund

Verfasst am: 22.05.2004, 23:13

Und warum sollte jeder diese Erfahrung gemacht haben? Den Gedanken verstehe ich nicht ganz, bitte erleutere ihn etwas genauer. Smilie

Zitat:

da man danach seine freizeit mit den kameraden auch für lan und betrinken nutzen kann!

Naja, da kann ich diese Kameraden auch auf anderem Wege treffen um mit ihnen Anschließen LAN zu spielen.
Und das Betrinken schreit ja grade zu nach einem weiteren Thread. Winken

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Oh oh oh. Das ist wohl eine Büchse der Pandora, die da gerade auf den Boden gefallen und aufgeplatzt ist.

Ich halte die Bundeswehr in ihrer gegenwärtigen Form für nicht mehr haltbar. Folgende Gründe (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

* Wehrungerechtigkeit
Durch Kosteneinsparungsdruck, veraltetes Gerät usw. (s.u.) kommt es dazu, daß nur Bruchteile der wehrpflichtigen Bevölkerung tatsächlich eingezogen wird. Selbst wehrtüchtige bleiben außenvor, weil man sie nicht unterbringen kann. Dies schafft Ungerechtigkeiten, egal, ob man BW nun als positiv oder negativ für die Entwicklung eines jungen Menschen einschätzt.

* Wehrunfähigkeit
Die BW kann den Bedarf nicht decken. Sie hinkt den Partnern in militärischen Allianzen regelmäßig so weit hinterher, daß sie keine verantwortungsvollen Positionen mehr besetzen kann. Bsp. Marine: Deutsche Flaggschiffe können kene Führungsrollen mehr einnehmen, da ihnen dazu die notwendigen Funkgeräte fehlen. Hubschrauber reißen Besatzungsmitglieder in den Tod, weil sie nicht ordentlich gewartet werden konnten bzw. gewartet werden sollten.

* Wehrunangemessenheit
Die BW wurde in ihrer jetztigen Form aufgebaut, um im kalten Krieg die Grenzsicherung gegen den Feind im Osten übernehmen zu können. Daher war ein großes Heer mit starker Infanterie und großen Panzerdivisionen genau so wwichtig wie eine schnell mobilisierbare Volksmasse. Dieses Risiko einer großangelegten Invasion ist heute wohl nicht mehr gegeben. Deutschland befindet sich jetzt in der Mitte, nicht mehr an der Grenze der NATO. Eine kleinere, schnellere, dafür aber top ausgestattete Armee kommt den Aufgaben, die heute auf uns warten wohl eher entgegen: Krisenbewältigung, wie Struck so schön sagte, "findet auch am Hindukusch statt".

So. Bin müde. Mehr Argumente vielleicht morgen.

Verfasst am: 23.05.2004, 10:28

@firstwizard

Also ich muss sagen das du in fast ALLEN Punkten recht hast dennoch muss ich mich Sire anschließen. Ich denke das die BW ein Schritt in die Selbstständigkeit ist und man in diesem Rahmen viel lernen kann fürs Leben. Und Fun machts auch ab und an. Und außerdem hat man ja auch noch andere möglichkeiten wie z.B. THW, Freiwillige Feuerwehr, Zivildienst.

Bezüglich Freies Land...Sofern hast du schon recht doch ich finde das wir auch Pflichten gegenüber diesem "Freiem Land" haben!
Ich bin jetzt seit über drei Jahren in der Feuerwehr und habe erst heute morgen (Einsatz Sonntag 8 Uhr -Brand in NW) erfahren wie wichtig es ist das es Leute geben muss die dieses Land freiwillig aufrecht halten.
Wie gesagt das ist jetzt nicht nur auf die Bundeswehr bezogen sondern auf die Wehrpflicht und ihre Ausweichmöglichkeiten!

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Uncle_Marry: Ja, Du hast recht, eine Abschaffung der BW und konsequenterweise der 'Ersatzdienste' würde eine große Lücke in unsere Systeme reißen.

Deswegen wäre ich auch dafür, ein verpflichtendes soziales Jahr einzuführen, und zwar für alle (= Jungs und Mädels, egal welcher Tauglichkeitsstufe).

Wo ich Dir recht geben und Nuvoin etwas widersprechen möchte, ist in der Tat der Punkt "freies Land". Freiheit wird immer begleitet von Pflichten. Diese Pflichten dürfen dann allerdings nicht ungleich verteilt sein, wie sie das jetzt im Falle der BW aber sind. Das gegenwärtige System ist m.M. nach schon verfassungswidrig, da es den Gleichheitsgrundsatz verletzt. Da gab es doch mal ein Urteil zu? Oder läuft der Prozeß vorm BVerfG noch?

Verfasst am: 23.05.2004, 10:43

Soweit habe ich noch garnicht gedacht. Prima Idee! Sehr glücklich

Verfasst am: 23.05.2004, 10:55

Mmm... naja, ein soziales Jahr wäre auf jeden Fall besser als BW. Bzw. ich habe auch keine Lust Zivi zu machen. ^^*

Ich betrachte die Sache jetzt mal etwas egoistisch. Ich mache mein Abi. Nachdem ich fertig bin freue ich mich schon darauf wies weiter geht (nehmen wir es zumindest an Winken

) und dann muss ich auf einmal zur BW. Natürlich will ich nicht dort hin, ich kann meine Zeit auch sinnvoller nutzen... Jetzt mal ganz abgesehen von den ethischen Gründen. Aber wenn ich jetzt die Auswahl zwischen BW und Zivi habe, dann ist Zivi klar benachteiligt. Es dauert länger und die Aufgaben sind teilweise sehr unangenehm. Also, was tun?

@Erfahrung die jeder machen sollte: Ich verstehe nicht, warum jeder lernen soll wie man im Notfall tötet. Ich verstehe nicht, was an der BW-Erfahrung so tolles sein soll. Bitte erklär mir es mal jemand. ^^*

@Pflichten für sein Vaterland: Ach, dieses ganze Vaterland gerede nervt mich. Es ist doch egal, wo und in welchem Land man gebohren ist. In meiner Utopievorstellung gibt es nur ein "Land", und das ist das Land Erde. Winken

Verfasst am: 23.05.2004, 11:12

Naja also von Vaterland war ja nicht die rede aber du hast Pflichten. Oder was machst du mal wenn du alt und krank bist und jeder denkt "ach das macht kein fun"! Oder du ein Autounfall hast und eingeklemmt im Auto hängst und die Freiwilligen Feuerwehr Leute sich jeder denkt "Mir doch egal Pockemon läuft".
Also ich denke das so ein Jahr verdammt wichtig ist.
Also 10 Jahre THW klingt zwar hart aber du musst es mal so sehen. Du bist nicht den ganzen Tag beim THW sondern nur wenn dein Funkmeldeempfänger losgeht und das ist so im Schnitt ca. 2x die Woche.

Zur Bundeswehr.

Ich weiß nicht warum das immer nur aufs schießen und töten beschränkt wird. Man lernt sich anzupassen und an seinen Nebenmann zu denken "Kameradschaft"! Natürlich kann es einen Ankotzen wenn so ein Keks einen morgens um 5 Uhr weckt und dich dann den ganzen Tag anbrüllt aber auch das ist nur eine Vorbereitung für dein späteres Berufsleben. Es gibt IMMER jemanden der über dir steht und dem du dich unterordnen musst!

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Nuvoin: Ja, hättest man nicht so tranieren sollen... oder warte mal. Wenn Du jetzt das trainieren einstellst und sofort damit anfängst, nur noch Pommes und Chips zu essen, und Du lernst, Deine Bieraversion zu überwinden, dann schaffst Du es vielleicht noch, bis zu Deiner Musterung untauglich zu werden Winken

Scherz beiseite. Ich sehe das ähnlich wie Uncle_Marry, Pflichten müssen irgendwo sein. Andernfalls fällt unser Gemeinwesen auseinander und dann ist's Pustekuchen mit der Freiheit.

Was ich nicht einsehe ist, wenn Menschen über das, was sie leisten müssen (Pflicht), hinaus zu Kieselsteinchen ohne Ecken und Kanten geschliffen werden. Manchmal ist Anpassung eben gerade nicht die richtige Wahl. "Kameradschaft" kann gut, aber auch ziemlich schlecht sein, wenn man da an die falschen gerät. M.M. nach muß vielmehr allen viel stärker anerzogen werden, die richtigen Maßstäbe zu setzen, und die sowohl sich selbst als auch anderen gegenüber in Ansatz zu bringen, so daß widersprochen wird, wenn wirklich etwas schiefläuft. Sonst wird's bald Zappenduster in unserem Land. Es muß auch gelernt werden, wie man Widerspruch übt, wann man so etwas intern zu klären versucht, wann der Gang an die Öffentlichkeit notwendig ist usw. Unterordnung darf nur so weit gehen, daß ethische Grundnormen nicht verletzt werden.

Verfasst am: 23.05.2004, 11:34

Zitat:

Oder was machst du mal wenn du alt und krank bist und jeder denkt "ach das macht kein fun"!

Ok, dann habe ich wohl Pech gehabt.
Aber es geht mir hier auch um eine andere Sache. Du sagtest u.a. auch, dass ich dann Leute aus Autos retten muss und u.a. auch eine Arztausbildung etc. machen kann/werde um so anderne zu helfen.
Was ist jetzt aber, wenn mir dies nicht liegt? Was wäre, wenn ich keine Begabung o.ä. für solche Aufgaben habe? Dann hätte ich schon ein Problem...

@Pflichten: Ja, ich habe Pflichten. Und das sind eben meine Steuern. Durch die Steuern können Leute bezahlt werden, die diese Aufgaben beruflich übernehmen. Und diese sind wesentlich qualifizierter als ich.

@Erfahung in der Bundeswehr: Ok, die Gemeinschaft wird gefördert. Aber das kann auch auf anderem Wege geschehen und auch nicht ganz im militärischem Rahmen.
Und nicht alle Vorgesetzten schreien mich die ganze Zeit an.

Zitat:

Es gibt IMMER jemanden der über dir steht und dem du dich unterordnen musst!

Nicht wenn ich das höchste Tier bin. Mr. Green

Verfasst am: 23.05.2004, 11:40

Ja aber bzgl. Auto Unfall...Dafür gibt es ja auch Leute (Ärtze, Rettungsassistenten) die das aus "interesse" und "freude" machen. Aber wenn du z.B. die Leute bezahlen willst die dich rausholen (Freiwillige Feuerwehr) kannst du dir aber mehrer Jobs suchen um die Steuer zu bezahlen!!!!!

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Pflichten sind eben nicht nur die Steuern, sondern auch andere Aufgaben. Der Steueransatz würde voraussetzen, daß man sich immer die Leute "kaufen" kann, um unangenehme oder schwere Aufgaben wahrzunehmen. Dem ist leider nicht so.

Stell Dich mal im Falle eines Krieges hin und sage: "Gut, wer zieht jetzt in den Krieg für mich? Ich gebe dafür auch... öhm... 2% meines Bruttogehalts."... damit wirst Du keine Armee aufbauen können, die in der Lage wäre, einem Angriff standzuhalten.

Verfasst am: 23.05.2004, 12:08

@Krieg: Wenn kein Land eine Armee hat, kann auch kein Krieg geschehen. Winken

Jetzt mal grob gesagt.

Aber jeden einfach mal ein Jahr zwingen diese schweren Aufgaben zu übernehmen? Wenn sie so schwer sind, dann werden es unqualifizierte Leute auch nicht gut genug schaffen.

@Mehr Jobs: Herrscht nicht eine große Arbeitslosigkeit?

Aber ein soziales Jahr würde ich noch viel eher einsehen, als die BW. (Denn da könnte ich auch einen Sinn sehen)
Womit wir wieder beim Thema sind und auch eher bleiben sollten. Winken

Vogelfreier Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beiträge: 3

problem bundesweer
D ist nur von verbündeten umgeben
eigentlich kein bedarf mehr für ne wehrpflicht

genauso in A
wir haben so ne mega tolle reformkomission
aber freut euch nicht zu früh
wehrdienst wird abgeschafft dafür soll ein Zivildienst für alle kommen
Männer und Frauen so etwa 6 Monate - siehe Frankreich (dort länger)

ohne Zivildienstleistende würde jegliches Sozialsystem in Europa den Bach hinuntergehen
besonders in A und D