Die Midlands

Milizsoldat Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beiträge: 132

...so heisst der neue Film von Michael Moore, der klären soll, wofür Amerikaner im Irak sterben, warum die Bush Regierung Saudi Arabin als Kriegsgegner ignoriert und was im USA Patriot Act steht

hier mehr infos und Trailer:
http://www.fahrenheit911.com/

Wer wird ihn guggen? Wer weiss wann er rauskommt? Was haltet ihr von Michael Moore?

Also ich werd ihn mir aufjedenfall ansehen, weil ich patriotismus hasse Winken

und Bowling for Columbine schon gut fand (leider noch nix anderes gesehen/gelesen), ich hoffe nur das Moore nicht wieder im Film zum "Aktivistenmodus" übergeht, wie bei seinem besuch bei Charlton Heston in BfC und hoffe, das die Fakten des Films gut genug sind, um einige Amerikaner in Verlegenheit zu bringen...

Der böse Witz über Moore bei der letzten Oscar Verleihung war erbärmlich...

Verfasst am: 23.06.2004, 14:53

schauen werd ich in auf jeden fall, bowling for columbien war schon ziemlich "nett"

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Ich halte M. Moore für einen ganz großen Opportunisten, Hinternkrabbler und überführten Lügner, und ich hasse Opportunisten, Hinternkrabbler und Lügner. Da bleibt mir für eine persönliche Einstellung zu dem Herrn wenig Raum. Zudem kriege ich bei dem ganzen Amerika-Bashing nur noch das Kotzen. Folge: Den Film werde ich mir garantiert nicht anschauen.

Zitat:

Also ich werd ihn mir aufjedenfall ansehen, weil ich patriotismus hasse

Das halte ich doch in dieser generalisierten Form für auf etwas dünnem Eis gebaut (vorsichtig ausgedrückt). Patriotismus ist - m.M. nach - notwendige Voraussetzung für ein gesundes Selbstverständnis, insbesondere für ein gesundes Selbstverständnis als Humanist und weltoffenen Menschen.

Wie will ich auch auf fremde Kulturen, fremde Werte eingehen und mich mit ihnen anfreunden, wenn ich selber gar nicht weiß, wo ich herkomme und was meine Werte sind? Das führt lediglich zu opportunistischem Anhydridentum, das anfällig für kleinste Windstöße ist.

Aber das passiert immer wieder: Patriotismus wird fälschlicherweise mit (übertriebenem) Nationalismus oder sogar - noch schlimmer - der Idee/Lüge nationaler/rassischer Überlegenheit verwechselt. *seufz*

Milizsoldat Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beiträge: 132

Zitat:

Patriotismus wird fälschlicherweise mit (übertriebenem) Nationalismus oder sogar - noch schlimmer - der Idee/Lüge nationaler/rassischer Überlegenheit verwechselt. *seufz*

okay, gut, patriotismus KANN seine guten seiten haben, aber heutzutage gibts kaum einen mehr der das nicht "verwechselt", patriotismus ist zu einem schlechten wort geworden weil mans fast nur mit schlechten dingen verbinden kann, vom aktuellen standpunkt aus gesehen (patriotismus ist wie "popmusik" ; )

Hinternkrabbler? in welchen hintern krabbelt moore denn? in den von Kerry...gut maybe.
Ich halte moore für ein bisschen überdreht in seiner einstellung, und manchmal schafft er auch nicht mehr als einen simplen Politaktivisten und schwarzseher darzustellen, aber er scheint der einzige zu sein, der zeigt wie messed up amerkia...und somit auch zum grossen teil andere reiche länder...sind

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Shikamaru hat Folgendes geschrieben:

okay, gut, patriotismus KANN seine guten seiten haben, aber heutzutage gibts kaum einen mehr der das nicht "verwechselt"

Und weil andere den Fehler machen, wird er geächtet? Dünn, zu dünn.

Zitat:

Hinternkrabbler? in welchen hintern krabbelt moore denn? in den von Kerry...gut maybe.

Nicht nur. Überschlagen wir einmal kurz: Europa... deutlich größer als die USA, sowohl was Bevölkerung, als auch was den Buchkonsum angeht. Schlagen wir noch Rußland, Asien drauf... nette Leserschaft. Läßt sich viel Geld mit verdienen. Ach, und Kino! Die Idee, da verbreitern wir die Konsumentenbasis noch einmal deutlich. Das schlimmste: seine Anhänger merken gar nicht, wie geldgesteuert, verlogen und opportunistisch ihr Idol selbst ist.

Zitat:

aber er scheint der einzige zu sein, der zeigt wie messed up amerkia...und somit auch zum grossen teil andere reiche länder...sind

Ach. Man schaue einmal in die gängigen Tageszeitungen, wöchentlichen Magazine oder sonstige mit Politik / Sozialthemen beschäftigten Medien.

Und Amerika ist nicht nur messed up... das gilt für alle Länder, insbesondere auch das "old Europe" (kurzer Blick auf Headline im Spiegel Online: Man will die Arbeitsmarktstatistik mal wieder umdefinieren, um nicht die 5 Mio. Arbeitslosen verkünden zu müssen). Amerika kann uns auch durchaus einmal zeigen, wie man's macht. Nicht umsonst sind sie die einzige noch verbliebene Supermacht dieser Welt.

Milizsoldat Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beiträge: 132

drum sag ich ja "und somit auch zum grossen teil andere reiche länder"

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

ich meinte damit... die US sind auch nicht nur "messed up", sondern haben uns auch in einigen Bereichen einiges Positives voraus.

Milizsoldat Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beiträge: 132

Naja, ein paar sachen musste ich noch loswerden:

Zitat:

Zudem kriege ich bei dem ganzen Amerika-Bashing nur noch das Kotzen.

Moore hat auch nicht mit Amerika Bashing angefangen. Der erste Film ist z.B. über seine Ex-Heimat, die dank Grosskonzernen kaputtgemacht wurde. Bowling for Columbine ist gegen die Menschen die für die Pro-Waffen Lobby arbeiten oder Pro-Waffen sind. Ich denke ein wenig am üblichen "Amerika-Bashen" vorbei.
Über seine letzten 2 Bücher weiss ich nicht viel, die ja mehr von Politik handeln, und wenn der Film der jetzt kommt nur like: "oh, bush ist so ein böööser schlechter mensch, wählt nicht bush, bush ist böööse!" ist, dann werde ich ihn auch nicht mögen.

Zitat:

Europa... deutlich größer als die USA, sowohl was Bevölkerung, als auch was den Buchkonsum angeht. Schlagen wir noch Rußland, Asien drauf... nette Leserschaft. Läßt sich viel Geld mit verdienen. Ach, und Kino! Die Idee, da verbreitern wir die Konsumentenbasis noch einmal deutlich.

Die meiste Leserschaft und Seherschaft, hat Moore immernoch in Amerika (zudem nimmt sich good ol´ germany sowieso viel zu gerne Amerikanishen trends an, selbst wenns ums Bashen geht), und viele Dokumentationen kommen ins Kino, nur halt in die Wenigsten...
Moore macht halt was besonderes aus seinen Dokumentationen, in dem er sie eher Satirisch gestalltet, und das sieht das Publikum halt gerne. Der Film "Super Size Me", ein Film eines Mannes, der sich einen Monat nur von "Super Size" Menüs beim McDonalds ernähren will und dadurch zeigt, wie ungesund das Essen da ist, ähnelt diesem Konzept und ist auch ein sehr grosser Erfolg.
Gut, vielleicht ist Moore geldgesteuert, und das er in seinen Ansichten auch ein wenig zum übertreiben neigt verneine ich nicht, aber erstens, bin ich nicht der meinung, das es dafür eindeutige Beweise gibt und zweitens, selbst wenn scheiss ich drauf weil ich drüber nachdenke was ich gugge.

Zitat:

die US sind auch nicht nur "messed up", sondern haben uns auch in einigen Bereichen einiges Positives voraus.

Das ist wahr, und Wirtschaftlich ist Deutschland sehr im Arsch und gesamtpolitisch läuft es in Deutschland schlimmer (Letztens hat eine Statistik bei n-tv ergeben das die Mehrheit der Deutschen kein Vertrauen in Politiker jedweder Partei hat). Aber in der derzeitigen Amerikanischen Situation sterben Menschen in einem Krieg wo bis heute niemand genau weiss wofür gekämpft wird, und wenn soetwas passiert dann ist das betreffende Land "messed up" (Über die Forderung Amerikas an die UN Amerikanern im Irak Straffreiheit zu geben, vorallem nach den letzten Folterungsfällen, will ich garnicht erst reden)

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Heute wird vieles eben ex negativo definiert. Soll heißen: Jeder schreit laut rum, was er nicht haben will. Was will er denn aber stattdessen haben? Das sagt so gut wie niemand. Und hier nehme ich keine Richtung aus.

Wenn man sagt, man will keinen Krieg gegen den Irak, dann muß man sich doch fragen, was man damit in Kauf nimmt. Das bedeutete im Fall Husseins: Massenmorde, Terrorregime, unberechenbare (Welt-/Außen-)Politik. Ich halte im Nachhinein die konstruierte Begründung für den Krieg falsch und verstehe nicht, warum man das überhaupt gemacht hat. Machtpolitik. Aber naja, da vertrete ich sowieso eine recht prinzipielle Auffassung... für mich gibt es auf internationaler Ebene keine Moral.

Aber auf die Feststellung, daß es bei der Beurteilung von Standards und Verhaltensweisen von Nationen kein Schwarz/Weiß gibt (i.S.v. gut/schlecht), das würde ich unterschreiben. Genau wie bei uns Individuen, da liegt Wohl und Übel immer eng beieinander. Für mich ist Berechenbarkeit wohl mit das Wichtigste - und das kann man den Amis lassen: berechenbar sind sie.

Administrator Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 763

Noch mal zum Thema Moore: "Fahrenheit". Aus dem kommt diese Zusammenstellung amerikanischer Pressestimmen zum Film:

Zitat:

"Seinen Titel nicht eingerechnet, hat Michael Moore einen Film abgeliefert, der weit weniger Zündstoff bietet als erwartet oder als seine Fans gehofft hatten. Die streckenweise sehr wirkungsvolle Dokumentation operiert weit mehr mit emotionalen Appellen als mit dem systematischen Aufbau einer Beweis-gesättigten Anklage gegen den Präsidenten und seinen Zirkel."
Todd McCarthy, "Variety"

"Noch ein Hinweis: 'Fahrenheit 9/11' mag vieles sein, aber um Gotteswillen, bezeichnen wir ihn nicht als Dokumentation."
Ty Burr, "Boston Globe"

"Moores Gefolgsleute sind schnell dabei, jedem die Liberalität abzusprechen, der die Art und Weise, in der er seine Informationen präsentiert (oder, in manchen Fällen, erfindet), in Zweifel zieht. Für sie ist Michael Moore mit seinen Themen gleichzusetzen, in der Folge müssen seine Gegner auch Feinde des demokratischen Prinzips sein. Es ist ein alter Trick, ähnlich wie damals Pauline Kael (US-Filmkritikerin; Anm. d. Red.) angeklagt wurde, sie sei unempfindlich gegenüber dem Holocaust, weil sie 'Shoa' nicht mochte."
Stephanie Zacharek, "Salon.com"

"Auch wenn Michael Moores 'Fahrenheit 9/11' auf der Grundlage seiner faktischen Ansprüche und filmischen Verfahren angemessen diskutiert werden wird, sollte er erst einmal als temperamentvolle und ungestüme Übung in demokratischer Selbstverwirklichung gesehen werden."
A.O. Scott, "New York Times"

"Kein Kinogänger wird sich langweilen. Die vernichtende Attacke gegen den Irakkrieg und George W. Bushs Präsidentschaft ist informativ, provokativ, erschreckend, unwiderstehlich, witzig, manipulativ und vor allem unterhaltsam."
Claudia Puig, "USA Today"

"'Fahrenheit 9/11' ist dann am besten, wenn er Gesprächstoff für die wachsende Masse der Irakkriegsgegner liefert. Insgesamt ist er ein erschreckend fesselnder Leitfaden durch Moores Auffassungen von Fehlern und Vergehen der Bush-Regierung."
Mary Corliss, "Time"

"Was hier bemerkenswert ist, ist nicht Moores politische Feindseligkeit oder sein gefährlicher Scharfsinn. Es ist die gut vorgebrachte, aus dem Herzen kommende Energie seiner Überzeugungskraft. Obwohl vieles schon bekannt ist, bringt Moore es auf den Punkt. Ein Blick zurück, der wie ein Ausblick in die Zukunft wirkt."
Desson Thomas, "Washington Post"

"Obwohl überlang und von einer verschachtelten Beweisführung gehemmt, bringt der Film eine faszinierende Erzählung zustande, die auch als Unterhaltung funktioniert (...). Wenn Moore ernst zu nehmen ist, dann nicht, weil er ein großer Filmemacher wäre (weit entfernt), sondern weil er sein Talent für Verspottung mit der Wut moralischer Entrüstung anreichert."
J. Hoberman, "Village Voice"

Bestätigt weitestgehend meine Erwartungen: Wenig Beweise, viel Emotionalisierung. Nicht unbedingt mein präferierter Stil, wenn denn diese Einschätzung so Hand und Fuß hat.

Milizsoldat Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beiträge: 132

aber auf der positiven seite wurde der film der besste beim cannes filmfestival, aber was solls, ich bilde meine meinung wenn ich ihn geguggt hab...

Milizsoldat Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beiträge: 132

any other opinions? sonst lassen wir den thread in luzifer vs. shikamaru umbenennen Winken